2020年に辞職後、バッハ・ゴック・チエン氏は民間の教育機関に加わり、現在は英語とボビナム（ベトナム武術）の指導の分野で事業を立ち上げている。
ダン・トリ氏はバク・ゴック・チエン氏と率直に話し合いました。
私立の教育機関で4年間働き、その後起業しましたが、収入は以前と比べてどうですか？
- 政府を辞めたら、生活の糧を得て老後のためにお金を貯めるために新しい仕事を探すことを考えなければなりません。私はこれまでのキャリアの中でいくつかの役職を経験してきましたが、単なる給与所得者なので、大きな金銭的蓄積や資産蓄積はほとんどありません。
もともと私は外国企業、特にアメリカの企業で働くことを計画していました。私はかつて米国のベトナム大使館で報道担当官として働いており、教育やベトナムと米国の貿易の分野で多くの友人やパートナーを知っています。私が公的部門を離れた時期は、いくつかのアメリカの大手企業がベトナムに事務所を開設することを検討し始めた時期でもありました。これらの企業の給与は確かに非常に魅力的で、おそらく月額数万ドルに達するでしょう。当時私はアメリカ企業を代表する役職に応募しました。
しかし、弁護士の友人から、外資系企業に勤めれば自分の強みの一つしか活かせないとアドバイスを受けました。逆に、国内企業に勤めれば、自分の様々な強みを活かすことができると思います。そのアドバイスを受けて私は考え直し、最終的に、自分の個人的な能力を最大限に高め、社会に良い影響を与えるために、ベトナムの教育機関で働くことを選択することにしました。この会社が支払う給与は、その他の福利厚生を除いて月額1億8000万VNDです。過去 2 年間、私は Vovinam Digital でビジネスを始めることに切り替えました。スタートアップの頃はまだ収益がなかったため、給料の30%しかもらえませんでした。
彼が上記の友人のアドバイスを受け入れたとき、自分の最大の強みは何だと判断したのでしょうか。
- 私の最大の強みは英語力だと思うので、すぐに伸ばさなければなりません。長年の仕事の中で、私は英語を定期的に使ってきました。さらに重要なことは、外国語のおかげで人生が大きく進歩したと信じています。子どもたちにもこの便利なツールを活用してもらいたいと思っています。
私の家族はハノイの中心部近くの純粋な農村に住んでいます。この地域は現在、高度に都市化されています。しかし、昔は田舎の村だったので、若者のほとんどは池や田んぼの周りで育ちました。
外国語を勉強し、習得したおかげで、知識が豊かになり、心と視野が広がり、初期の成功を収め、多くの中央機関で働き、海外に行くことができました。私の友人の多くは今でも村に愛着を持っていますが、村の地価の上昇のおかげで私よりも収入が上がっています。しかし、彼らはよくこう言います。「あなたたちはお金は少ないかもしれないが、教育を受けているので私たちより上品だ」その言葉に触発されて、私は子どもたちが知識を通じてより豊かに、より「高貴」になれるような機会を創りたいと思うようになりました。
これが、私が公務員を辞めた後、民間の教育グループに参加し、直接授業とオンライン授業を組み合わせた英語教育モデルなど、いくつかの取り組みに貢献することを選んだ理由です。
あなたにとって「豊か」と「上品」とはどのような意味ですか?
―「贅沢」とは知識の豊富さにあると私は思います。私も若い頃は注目や承認を切望していましたが、デザイナーブランドの服や高級車といった外的な要素だけで自信を築きたいとは思っていませんでした。私の考えでは、永続的な価値は知識と知恵から生まれます。なぜなら、贅沢品は最終的には消耗しますが、知識は常に促進することができ、私たちがいなくなった後も遺産となるからです。
1995年、私はツアーガイドとして働いており、平均月収は約1,000ドルでした。これは当時の金貨4両に相当します。一方、公務員の給料はわずか25ドル程度でした。かつて、月収3,000～4,000ドルで運送会社に就職しないかと誘われた時期もありましたが、数日後には「生活費」だけを重視する仕事には向いていないことに気づきました。早くに大金を稼ぐよりも、もっと「大きな」、社会にとって意味のあることをしたいと思っています。
そこで私は1996年に、公務員としての月給30ドル未満の給料を受け入れて、外務省に入省するための試験を受けることを決意しました。私は外交にも挑戦したいと思っています。外交は業界関係者だけの「聖地」とみなされることがよくあるからです。その後、外務省からベトナムテレビ局に異動になったときも、私はできるだけ多くの人々に有益で前向きな情報を広めることを目標に掲げ続けました。
ついに私は自然の法則を悟りました。社会に良い価値を生み出せば、必ずそれに応じた報酬が得られる、という法則です。私は自分が選んだ道に満足しており、最大の「美しさ」は知性であると信じています。私は今裕福ではありませんが、貧乏でもありません。重要なのは、自分がきちんと暮らしていると思っていることです。知識と意義のある仕事を追求することで、私は充実した人生を送ることができ、さらに地域社会に貢献しているという喜びも得ています。
おそらく、「高貴さ」とは知的豊かさと社会への貢献にあるという観念が、彼の人生をある程度形作ってきたのだろう。もっと資産を蓄えたり、別の道を選んでいたらもっと良かったのにと思ったことはありますか？
- もっとお金を稼げたかもしれない機会を逃したことを私は決して後悔しません。もしこの会社やあの会社に残っていたら、今頃は百万長者か億万長者になっていただろうと、私は自分に言い聞かせたことは一度もありません。
実際、時間が経つにつれて収入のチャンスはどんどん大きくなってきています。 30 年前、月収 3 ～ 4 千ドルというのは本当に高額でしたが、その後、チャンスはさらに広がりました。私の義父は政治局員やハノイ党委員会書記を務めていた時期もありました。その「借りる」という利点を活用すれば、お金を稼ぐチャンスが生まれるかもしれません。しかし、私は借り物の長所を利用するのではなく、自分自身の長所を生み出す道を選びます。
外務省で信頼される立場にあったとき、私はベトナムテレビに移ることを決めました。両家の家族が反対しました。みんな私が「木に登って果物を採ろうとしている」と思っていたので、なぜ諦めたのですか？しかし、私は新しい分野を探求し、より多くの知識と経験を積み重ねる必要があると考えています。そこで私は、成功した仕事から、まったく新しい、やりがいのある仕事に移ることを決意しました。困難に直面してそれを乗り越えることは、手に入るものに固執するのではなく、より自信を持つのに役立ちます。
あなたのスタートアップの話に戻りますが、英語を選んだ理由は明らかで、それがあなたの強みだからです。では、なぜ Vovinam なのですか?
- 私は2007年にハノイ市ボビナム連盟を設立するための組織委員会に参加して以来、ボビナムと関わりを持っています。今、私は長年の取り組みを経て、宗派に大きな変化をもたらすことに貢献するために全時間を捧げることを決意しました。
ボビナムは、グエン・ロック師範がまだ26歳だった1938年に創設されました。特別なのは、最初から彼がこの学校を「Vovinam」（「ベトナム武術」の略）と名付け、世界に広めたいという願望と、この武術がベトナムのアイデンティティを持つものであってほしいという願いを表現していたことだ。彼の後継者たちは、ボヴィナムを「心身革命」へと発展させ、肉体と精神の両方を鍛えて人々を強く力強くし、正義を守り、暴政と戦うようにした。そこから、ベトナム人だけでなく、人々の人生哲学である「Nhan Vo Dao」という概念が形成されました。
ボヴィナムはハノイを起点として全国に広まり、1975年以降は世界へと拡大を続けました。現在までに、この宗派は73の国と地域に存在し、推定200万人の実践者がいます。ボビナムは、ベトナムの武道であり、世界最大の規模を誇るスポーツでもあります。国内の省や市のボビナム連盟、ベトナムボビナム連盟、世界ボビナム連盟、大陸連盟など、緊密な組織体制が敷かれています。現在、53の国内連盟が正式会員として加盟しています。
注目すべきことに、Vovinam は完全に財政的に自立した社会組織 (非営利) として運営されています。ハノイ・ボヴィナム連盟の設立に参加した時、私は学校が個人のスポンサーシップだけに頼るのではなく、独自の持続可能な収入源を生み出す能力を持っていることに気づきました。私はベトナムボビナム連盟会長のマイ・フー・ティン氏に事業計画を提示し、強力な支援を頂きました。
ティン氏は自身の資産の一部をボヴィナムに寄付することを約束していますが、宗派が発展するためには安定した長期的な社会的資源が必要であるという私の意見には同意しています。
私たちの目標は、伝統的な中核を維持しながら、ボビナムをオリンピック競技に出場できる世界的な武道に高めることです。それを通じて、ボビナムは肉体的、精神的な利益をもたらすだけでなく、ベトナムのアイデンティティを世界に強くアピールします。
彼は政府から民間部門までさまざまな仕事を経験し、現在は起業家です。これまでの経験を踏まえて、これまで経験してきた仕事と比べて、ベトナムでビジネスを始めるのは簡単だと思いますか、それとも難しいと思いますか?
- ビジネスを始めるのは決して簡単なことではありません。以前、私は仕事で非常に強い決断を下したことがありましたが、それは他人のお金を使ったときでした。今では、すべてを私と株主のポケットマネーから出さなければならないので、責任はさらに大きくなります。たとえば、起業して 2 年目、私たちはテクノロジー系スタートアップの一般的なルールに従って、まだ「資金を燃やしている」状態でした。
前回の旧正月の前に、私は兄弟たちの給料と旧正月のボーナスの準備を急いでしなければなりませんでした。その時、私は自分のお金でビジネスを行うことの難しさを実感しました。
事務手続きに関しては、個人的には大きな問題に遭遇したことはありません。しかし、ベトナムのスタートアップ企業は、ビジネス環境や市場において共通の困難に直面することが多いのです。まず、ベトナムは人口が多いものの、輸入品、特に中国製品との競争が激しいため、市場へのアクセスが困難です。教育分野では、物理的な製品だけでなく、ソフトウェアからプログラム、デジタル学習教材に至るまで、知的製品も外国製品に圧倒されることが多い。
現在、中国やシンガポールからの教育関連製品が低価格でベトナムに流入しており、国内企業が競争するのは難しく、容易に依存的な「加工業者」と化している。私の会社は「自立」に向けて進んでおり、独自の技術ソリューションと製品を開発していますが、どの業界であってもベトナムで事業を始めるのは簡単ではないことを理解しています。
ボビナムなど、私の得意分野だと考えられている分野でも、まだ課題はあります。消費者の習慣や習慣、考え方を変えることは難しいですが、自分のチームや同僚の考え方を変えて新しいものを受け入れてもらうのはさらに困難です。
あなたにとって、オフィスとスタートアップのどちらの環境がより適していると思いますか?
―人の環境に合わせちゃってます（笑）。実際、私たちはこの環境にしか向いていない、あの環境には向いていないと考えるのではなく、最も重要なのは、私たちには適応能力があるということだと思います。私たちは今はまだ働いていますが、明日はシステムが合理化され、仕事を失うかもしれません。問題は、私たちがどこに適合するかではなく、適応できるかどうかです。
実際、アメリカでは、前日まで取締役で自家用機を操縦していた人が、翌日には解雇されて路上で助けを求めなければならないというケースを数多く見てきました。その変化はベトナムでも確実に起こるでしょう。そのため、私が政府で働いていた頃は、常に同僚（そして自分自身）に、バックアッププランを考え、必要なスキルを準備する方法を見つけるように注意していました。明日公務員として働かなくてもよくなったとしても、私はまだ生計を立てることができる。私自身は、タイヤに空気を入れるにしてもモルタルを塗るにしても、常に学び適応する準備ができているので、うまくやれるだろうと冗談を言っていました。
人生には非常に激しい紆余曲折があり、特に政治環境ではすべてが一夜にして変わることもあります。ここでのバックアップ プランを準備するということは、走り回るということではなく、ハード スキル、ソフト スキル、専門知識など、どのような状況でもうまく生活するのに役立つものを身に付けるということです。
先ほど適応という言葉をおっしゃいましたが、それは各個人の観点からのことです。労働市場全体を見てみると、多くの国では「入る、出る、上がる、下がる」が非常に柔軟で、例えば今日大臣である人が明日は大学教授、民間企業のCEOになることもあり、その逆もまた然りです。わが国では、特に民間部門の人間にとって、国家の運営に「干渉」することはそれほど簡単ではなく、非常に難しい場合が多いのです。どう思いますか？
- 私たちは世界の一部であり、世界の法則から切り離すことはできません。実際、ベトナムでは統合プロセスのおかげで、以前は不可能だと思われていた多くのことが今では当たり前になっています。例えば、20年前、アメリカにいた頃、ベトナムに近代的な高速道路システムが整備されるか、いつクレジットカードが使えるようになるかと願っていました。そして今、そのすべてが現実のものとなりました。
優れた国際慣行を採用することは国にとって利益になります。機構の合理化、公共支出の削減などの最近の改革はすべて一般的な傾向と一致しています。今日は政府で働き、明日は民間部門に移り、明後日には政界に戻ってくるというのは普通のことだ。なぜなら、それが一般的なルールだからだ。
実際、封建時代には、高官が辞職して故郷に戻り、教師として働き、次の国王に再び宮廷に招かれることは珍しくありませんでした。
世界を見渡すと、元首相や大臣が他の役職で政界に復帰したいと考えている例も見られます。これは自然な傾向であり、個人、組織、国家レベルの両方で発展を促進します。優れた実践を受け入れて適用することによってのみ、私たちは前進することができます。
あなた個人としては、例えば、公共部門に再び携わる機会があったら、喜んでそうしますか?
・政治に参加する上で「適性」は極めて重要な要素です。 「彼はこうだ、ああだと言うのに、高い地位に就いた」とよく言われますが、結局、政治というのは才能や知識よりも適性を求めるものなのです。
私自身、ある時期と状況には適していないと感じたため、撤退することにしました。どれほど優秀な人であっても、人生は短いというルールに従わなければなりません。ですから、自分に合った分野で意義のある仕事をし、社会に良い影響を与えることに集中するのが最善です。
それが私の人生の原則です。私はコミュニティに貢献することに役立つことだけをしますが、それが名声や物質的な満足のためだけであれば、気にしません。なぜなら、この歳になると、無駄な幻想にはもう興味がなくなるからです。
では、あなたが辞職して公的部門を去った理由は、当時の特定の状況に自分が適していないと感じたからですか?
2020年2月27日、私がベトナム友好団体連合の副会長兼事務総長を務めていたとき、検討のために管轄当局に「辞職・解雇届」を提出したことを今でもはっきり覚えています。より高いレベルの仕事の要求に応えて適応する私の能力は限界に達しており、さらなる発展の見込みはありません。この決定は、私が第12期中央委員会（2016～2021年）の候補者名簿に載っていないことを知った後、慎重に検討されました。私は、組織に選ばれるのに十分な条件と資質を備えていないことを理解しており、選ばれるために「ロビー活動」をするつもりはありません。
以前、2019年7月から2020年6月まで転勤し、ナムディン省人民委員会の副委員長の職を務めた後、ハノイに戻って指導的立場に就くと知らされていましたが、勤務の取り決めは一貫していませんでした。しかし、私はナムディン省の人事計画に影響を与えたくなかったし、何よりもベトナム友好団体連合には「民衆外交」のチャンスがまだたくさんあると思ったので、それでも受け入れました。しかし、上司に自分のアイデアを提示したところ、支持してもらえませんでした。それが私に決断を迫る最後のきっかけとなった。
実は私は悲観的ではありません。人生は限られているので、ストレスの原因となり、何も解決しないことに時間を無駄にしないでください。私は、より良い価値と意味を生み出せることに時間を費やし、幸せに生きることを選択します。
正直、辞職後、最初はがっかりしましたか？
- 何年も悲しかったけど、後悔はしてない。想像してください。私は公的部門に加わるために多くの大きな収入機会を犠牲にしました。外務省に入省する前（1996年）、私の収入は月額約1100万ドンで、当時の金貨4両に相当しました。私が公務員を辞めたとき、給料は1100万ドン未満で、金2タエルを買うのにも足りませんでした。ですから、私がこの道を選んだのはお金のためではなく、貢献したいと思ったからです。自分自身を捧げ、コミットする意欲が評価されないのであれば、辞める権利があると思います。何も問題はありません。
現在進行中の機構合理化革命により、国家で長年勤務してきた何十万人もの幹部、公務員、公務員が影響を受けることが予想されます。これをどう思いますか?
国民として、またビジネスマンとして、私はこの制度の合理化を強く支持します。現地の管理経験から、計画や財務などのいくつかの機関を統合すると手続きが削減され、企業の時間とリソースを大幅に節約できることがわかっています。
扱いにくい装置は、その存在理由を維持するために無数の手順を生み出すことがよくあります。したがって、不要な手順を削減することは、10万人の従業員を削減するだけでなく、より重要なこととして、人々と企業の手続き上の負担を大幅に軽減し、装置の効率を高めるのに役立つため、正しいことです。
機構を合理化することは、どんなに痛みを伴うとしても、非効率性を永続させ、将来の世代に負債を負わせるよりはましだ。人生は公平です。良い遺産を残せば、子供たちは感謝してくれるでしょう。それどころか、私たちが負担を放棄した場合、彼らは私たちを無責任だと非難する権利があります。
今の時代、公的部門から民間部門に至るまでの人材を最大限に活用し、労働市場を円滑に運営するためには、国家による規制の「手」が必要だという意見が多い。政策的な観点から、何をすべきだとお考えですか?
- ト・ラム事務総長は非常に良いアイデアを述べました。引用したいと思います。
「『ワシ』のための『巣』の準備については、これまで何度も議論してきました。これは確かにその通りで、やる価値は大いにあります。しかし、なぜ『ミツバチの巣』が花を集めて蜂蜜を作るための『森』や『畑』を準備するという計画についてはほとんど触れないのでしょうか？」
なぜ各段階、各分野ごとに新規雇用創出の目標を設定していないのでしょうか。今後、政治体制の合理化の影響で約10万人の労働者が国営部門を離れ、10万人の若者が兵役を終えて地元に戻ることになる。では、非政府部門がその一部を担えるようにするために、政府はどのような政策をとっているのでしょうか?労働市場、雇用市場を発展させるための政策は何ですか?
上記の事務総長の発言から、影響を受ける 10 万人の労働者に対する「配慮」だけに焦点を当てるのではなく、より広い視点で問題を検討する必要があることがわかります。
全体的な機構の合理化、特に10万人の職員の合理化は、より好ましいビジネス環境の創出、行政手続きの削減に役立ち、それによってビジネスの発展を刺激し、社会により多くの雇用を創出します。
ビジネス環境が改善するにつれ、その恩恵は解雇される10万人だけでなく、毎年労働市場に参入する何百万人もの新たな人々も感じることになるでしょう。
「包括的な制度」を創設するための核心は（経済学者アセモグル氏によると）、革新と公正な競争を促進するための法的回廊と政策を構築することである。現在、多くの兆候が、私たちが徐々に包括的な制度の構築に向けて進んでおり、それによって人々や企業に多くの機会が開かれていることを示しています。
装置の合理化を含むこれらの革新がすぐに効果を発揮し、持続可能な社会経済の発展に貢献することを期待します。
どうもありがとうございます！
コンテンツ: ヴォー・ヴァン・タン
写真：タン・ドン
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デザイン：パトリック・グエン
Dantri.com.vn
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